катались уже 🙂
ага,
с термобельем все вроде бы понятно. Спасибо, помогли.
В спортмастере, кстати, 50% на HH Dry. И пока есть выбор (при мне сегодня целую тележку привезли).
Теперь меня интересуют сноубордические и горнолыжные носки: чем они друг от друга отличаются, какую функцию несут, чем отличаются от обычных термоносков и почему СТОЛЬКО стоят (800 рублей в среднем)???
Hardy написал(а):
Не передергивайте, полиэстер это не брезент.
Давайте без эмоций и распальцовки разберемся какие виды курток бывают и что и в каких случаях оптимально использовать.
Все типы легких курток без утеплителя можно условно разбить на три вида:
1. Собственно мембранка это обычно тот же полиэстер но с изнанки покрытый пленкой пропускающей пар и не пропускающей воду. Сюда же можно отнести куртки WIND STOPPER – это та же мембранка, но промокающая.
2. Ветровка – куртка защищающая от ветра, но промокающая, без накатки с внутренней стороны.
3. Дождевик – куртка с не дышащей непромокаемой накаткой (например NIKE).
Сравним работу курток в разных условиях:
В дождь и мокрый снег не дышит никакая куртка, т. к. намокший материал пар не пропускает. Поэтому при интенсивных нагрузках нет разницы что на вас, т. к. вы в любом случае промокните или от дождя или от пота. Но в мембранке или дождевике можно остаться сухим если сильно не вкручивать или встать и переждать дождь.
При ветре или легком моросящем дождике лучше всего ехать в ветровке, т. к. она на такую погоду и рассчитана. В мембранке будет душновато. А в дождевике вы будете насквозь мокрые от пота.
При отрицательной температуре в ветровке может чувствоваться ветерок, пробирающийся через материал. Мембранка и дождевик будут ощущаться примерно одинаково комфортно, но после подъема в гору с ручьями пота на спине в мембранке вы просохните быстрее.
Подведем итог:
Мембранка – радость туриста. Оптимальна для длительных покатушек или походов, когда главным требованием является универсальность.
Минусы – у хорошей мембраны (гортекс) стоимость почти на порядок выше чем у ветровки. Сложность в обслуживании (ручная стирка специальными средствами). Проигрывает в сухую погоду ветровке.
Ветровка – лучше всего подходит для однодневных прогулок в сухую или чуть влажную погоду, и летних походов. Низкая стоимость (от 600 руб. без скидок). Маленький вес и объем. Стирается в машинке. После пропитки по свойствам приближается к недорогой мембранке.
Минусы – в ледяной дождь в ней лучше не попадать, придется очень сильно вкручивать чтобы не замерзнуть.
Дождевик – бюджетный вариант для однодневных прогулок под холодным дождем, мокрым снегом или в мороз. Невысокая стоимость (от 1500руб.).
Минусы – уступает мембранке по дышимости, но это обычно компенсируется специальными клапанами для вентиляции. Ручная стирка.
Не передергиваю, полиэстер - это не брезент. Оба материала имеют свои уникальные свойства и заслуживают внимания.
Не понимаю, причем тут распальцовка? И кто распальцовщик? С такими определениями следует обращаться чуть внимательнее.
Не знаю, насколько это обычно, мембранные ткани бывают из различных волокон, но уж совершенно точно, что они пропускают пар и не пропускают воду.
Если быть точнее, то у мембранных тканей есть два основных параметра: сколько они могут пропускать пара и сколько воды они могут удерживать в миллиметрах водяного столба. В инете есть исчерпывающая информация на эту тему, вряд ли стоит ее здесь дублировать.
Могу лишь рассказать об эволюции собственного понимания.
Занимался туризмом горным и лыжным, начинал в те времена, когда брезент трудно было найти, а "полиэстер" был доступен (редко) в виде тканей "болония", "лаке" и всевозможных подкладочных и занавесочных капроновых тканей. Чуть позже начал появляться так называемый "технический капрон" - это было только у везунчиков. Не говорю уже о парашютном капроне, как с обычных, так и с грузовых(тормозных) парашютов - это был удел отдельных счастливчиков. Сейчас, наверное, это смешно.
Не буду здесь распространяться о достоинствах и недостатках перечисленных материалов, просто объясняю, что через них прошел, причем шил свою снарягу собственными руками. Отдельные ее образцы живы до сих пор 🙂 ~25 лет.
После длительного перерыва опять начал бродяжничать, услышал разные модные слова "мембрана", "тинсулэйт", "гортекс" и т.д.
Очень скептически к ним относился, начал пробовать. Купил дешевую мембранную куртку и остался очень недоволен - обычная "капроновая"(или "полиэстеровая"?) куртка, дышит - фигово, промокает - хорошо. Потом узнал про те самые параметры мембранных тканей, посмотрел диапазон цен и... решил рискнуть 😉
Купил куртку намного дороже и совсем без утеплителя (уже упоминал ее - Catmandoo Extreme) и ботинки Lafuma с гортексом (ботинки - это отдельная тема, потому что испытал на собственных пальцах всю линейку "совецких" "вибрамов"😉.
Как уже писал в этой теме - ни разу не пожалел! В зимнем велопоходе (на сайте есть рассказик) в этой "мембранке", одетой поверх термобелья Катманду и басковской флиссовки, до -25оС ни разу не замерз, само собой - не вспотел 🙂
Так вот, эта мембрана на полиэстер совсем не похожа. Не знаю, что это за материал. Но в свойства мембраны поверил. И весной 2007-го купил еще одну мембранную куртку, гораздо легче первой, RedFox, как разглядел потом на этикетке - для велосипедистов 🙂 Вот она похожа скорее на "ветровку", но с сетчатой подкладкой. В дождливом ноябрьском Крыму не промок ни разу! Было с чем сравнивать. И, кстати говоря, поскольку она сама ни разу не промокла, то, наверное, поэтому 🙂 прекрасно дышала.
Теперь у меня есть две мембранные куртки, одна зимняя, другая весенне-осенняя, и в Вашу классификацию, уважаемый Hardy, они попадают под названием "радость туриста" 🙂
Если будет интересно, могу рассказать более подробно, показать и дать попробовать.
Может быть, на досуге напишу целую статьищу об испытанных материалах и одеждах с фотографиями еще не истлевших образцов 😀
А по поводу
ага, форева. Есть и хэбэшные, и с начесом, пока на лодке капитанил - прикалывало 🙂 В качестве спортивной одежды для интенсивных нагрузок не катит, испытано.
Изложение мнения, отличного от Вашего, не обязательно является распальцовкой 🙂, а категоричность суждений может говорить как об отсутствии опыта, так и о его наличии 😐
Не судите строго...
Изменено: Alpo, 21 января 2008, 15:21
на ногах: утепленные рейтузы biemme с мембранкой a-tex. комфортно на голое тело +5/-5, дальше с термобельем. но ...опа всё-равно подмерзает:p. Оценка 4/5
обувь: Northwave Celsius. http://uventabikes.ru/cgi-bin/catalog.pl?action=showimage&class=shoes&itemid=6959
взял специально своего размера, чтобы не извращаться с утеплением дополнительной стелькой и надеванием двух носков.
до -8 гуд. пробовал в -17, холодно🙂 Оценка 5\5
носки: accapi, какие-то альпинистско-туристически с шерстью merino и тефлоном, достаточно теплые и приятные ноге.
С рейтузами одевать не удобно из-за большой высоты носков. Оценка 4/5
верх: куртка катманду 2-х летней давности, какая то из дешевых. смотрел всякие разные велокуртки, во всех неудобно себя чувствую😀 Оценка 3/5
перчатки: biemme осенние, тоже мембранко как и рейтузы. Удобно сидят на руке, но в целом, гуано. Оценка 3/5
голова: подшлемник Northwave с gore windstopper. + шлем. Виндстопер реально работающая штука, рекомендую. Оценка 5/5
Изменено: Alpo, 21 января 2008, 15:55
Изменено: Alexey Potapov, 22 января 2008, 08:44
треть мировой элиты в лыжных гонках и биатлоне бегает в CRAFT.
Изменено: Champion, 3 августа 2010, 07:24
Голосую за CRAFT - зимой - тепло и сухо (конечно при условии, что второй и третий слой такие же - CRAFT),
летом - просто сухо :-)
Еще особо порекомендую нижнее белье :-) - шедевр, который ... в общем даже незамечаешь, что оно есть.
Изменено: ray, 3 августа 2010, 11:11
